Pourquoi ça ne marche plus ?

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Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Shok Nar le Jeu 25 Oct 2007 - 14:15

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais il me semble que le roman dit "de mystère" a vécu. Il a fait son temps. Et croyez bien que je le regrette. Mais hormi Paul Halter, qui d'autre écrit des romans de mystères. Je n'ai pas l'impression qu'il y en ait encore beaucoup. Maintenant, le principal soucis du lecteur est de lire du policier le plus noir possible, avec de la violence gratuite, plein de sexe et de sang partout.

Ah, et s'il y a un psychopathe, c'est encore mieux...

Selon vous, le roman de mystère est-il mort ?
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Hélas

Message  paulsernine le Jeu 25 Oct 2007 - 17:36

Bonjour,

Hélas oui, il n'y a à ma connaissance que Paul Halter qui écrit des romans mélant à la fois aventure,mystère,énigmes et crimes impossibles.
Pour assouvir sa soif de chambres closes ou de crimes impossibles, il faut attendre les sorties des anthologies de Roland Lacourbe, il propose et préface aussi des romans d'auteurs anglais méconnus avec pour théme le crime impossible, mais il est vrai qu' en général ces auteurs sont du milieu du siècle dernier.

Triste réalité.
Liste d'auteurs à lire ou à découvrir ou à redécouvrir :

Clayton Rawson (le grand Merlini)
John dickson Carr (Le maitre)
Agatha Christie
Paul Halter (l'élève qui dépasse le maitre)
Roland Lacourbe pour ses anthologies
Isaac Asimov pour les nouvelles des veufs noirs
Pierre Siniac pour le mystère de la sombre zone
joseph commings pour les nouvelles du sénateur Banner
edward d hoch pour les nouvelles du docteur hawthorne
Hake Talbot
Ellery Queen
les nouvelles présentées par Alfred Hitchcook ( il y a de trés bonnes histoires )
Conan Doyle pour Sherlock Holmes
Gaston Leroux pour Rouletabille
Maurice Leblanc pour Arsène lupin
Pierre Boileau
Thomas Narcejac

A compléter bien sur..................

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Roman mystère

Message  Admin le Jeu 25 Oct 2007 - 18:59

Oui,moi aussi j'ai peur que le roman à énigme soit un genre qui est entrain de tomber dans l'oubli.Nous avons bien de la chance d'avoir un contemporain-qui plus est un français-pour nous permettre d'assouvir notre passion...mais il faut le reconnaître,il est un auteur isolé,et même si je ne connais pas les tirages de ses livres,je ne pense pas qu'ils atteignent les niveaux d'un Grisham ou d'une Higgins Clark...

Ce que je regrette le plus dans le thriller contemporain,c'est l'utilisation quasi systématique d'un psychopathe ,ce qui permet de ne pas se préoccuper de renouveler les intrigues,l'évolution du genre ne se faisant que vers plus de réalisme ou d'horreur,ce qui finit par lasser...

Je pense que c'est la paresse des auteurs qui est à l'origine du désintérêt du roman de détectives: beaucoup ont dit qu'après Aghata Christie,toutes les ficelles du roman à égnigmes avaient été utilisées ,et qu'il serait impossible de surprendre encore le lecteur qui était à présent blasé....Mais est-ce que on ne disait pas aussi cela des meurtres en chambres closes après John Dickson Carr?? Beaucoup affirmaient que ce genre étaient mort parce que toutes les solutions avaient déjà utilisées...et on se rend maintenant compte avec P.H. que c'étaient complètement faux,puisque depuis le début de sa carrière il a inventé plusieurs dizaines de chambres closes complètement inédites!!!

Donc d'après moi,ce qui est en cause , ce n'est pas tellement l'évolution du goût des lecteurs que l'indigence créative des auteurs actuels et des maisons d'éditions!

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Admin le Jeu 25 Oct 2007 - 19:07

paulsernine a écrit:Gaston Leroux pour Rouletabille

Pour moi il n'y a pas de fausses notes dans ta liste... Very Happy

J'ai une affection particulière pour Gaston Leroux et son Mystère de la chambre jaune:c'est le premier meurtre en chambre close que j'ai lu et la poésie de l'ouvrage m'a beaucoup marqué.

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Shok Nar le Ven 26 Oct 2007 - 13:44

Paul Halter, lui-même, pourtant utilise quelques psychopathes dans son oeuvre, si j'ai bonne mémoire. Entre autres dans les sept merveilles du crime, la 7e hypothèse et l'homme qui aimait les nuages je crois. ou s'il ne s'agit pas de psychopathe, nous avons parfois droit à une belle brochette de dégénérés et de pervers...

Parfois, cet aspect me gène. No
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Admin le Dim 28 Oct 2007 - 19:23

Shok Nar a écrit:Paul Halter, lui-même, pourtant utilise quelques psychopathes dans son oeuvre, si j'ai bonne mémoire. Entre autres dans les sept merveilles du crime, la 7e hypothèse et l'homme qui aimait les nuages je crois. ou s'il ne s'agit pas de psychopathe, nous avons parfois droit à une belle brochette de dégénérés et de pervers...

Parfois, cet aspect me gène. No

tu as tout a àraison...bien sûr ,PH décrit des tueurs en série...mais si les meurtres peuvent parfois marquer l'imagination, il ne prend jamais un plaisir sadique à nous décrire un cadavre avec tous les détails anatomiques obscènes.....et ses assassins ,surtout -ça fait toute la différence pour moi- obéissent toujours à un motif rationnel-même s'il est crapuleux...ce ne sont jamais des Hannibal Lecter qui ne font qu'obéir à une pulsion sauvage et animale...

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Shok Nar le Mar 30 Oct 2007 - 8:20

Rationel... Rationel... De mémoire, dans les 7 merveilles... Ce n'est pas franchement très rationel... Neutral
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Barone le Mer 31 Oct 2007 - 9:48

La mode est au roman noir, alors les auteurs font du noir ! Et c'est tellement plus facile (amha) d'écrire un polar avec un tueur en série qui tue on ne sait pas trop pourquoi, ce qui compte c'est le suspens. Il n'y a qu'à voir le virage pris par le Masque qui a abandonné le "classique" pour se mettre au noir comme les autres. Juste au moement où devait paraître l'anthologie de Roland Lacourbe, qui est finalement sortie en Omnibus (je ne sais pas si ce sont les mêmes textes qui ont été publiés, mais il me semble que oui).
Ecrire un mecc (meurtre en chambre close) demande un peu trop d'imagination ! Ce que tous les auteurs n'ont peut-être pas ! Mais qui sait peut-être cela redeviendra à la mode un jour ? Il faut l'espérer !
Saluons Rivages qui publie Le spectre de Salem (même si ce n'est pas (amha encore une fois) un chef d'oeuvre) et espérons qu'il y en aura d'autres !
Autre auteur, peu connue, qui publie des mecc, mais trop peu et avec difficultés bien sûr : Hélène Calvez :
http://membres.multimania.fr/polar/html/calvzfam2chn.html

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oubli dans la liste

Message  paulsernine le Mer 31 Oct 2007 - 9:58

Bonjour,

deux autres auteurs oubliés :

-Jacques Futrelle pour la machine à penser
-G.K Chesterton pour le père Brown

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Shok Nar le Mer 31 Oct 2007 - 15:48

Effectivement, deux oublis majeurs... Smile

Autre oubli selon moi :

Elis Peters avec son moine justicier Cadfaël
On les a déjà nommé mais si je me souviens bien, Boileau-Narcejac ont d'ailleurs écrit je crois un roman avec six ou sept meurtres en chambre closes, autrefois disponible au Masque.
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  hélène le Mer 31 Oct 2007 - 19:46

Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur la liste en tant qu'amatrice, lectrice de mecc et je remercie Barone d'avoir signalé mon existence comme auteure de crimes en chambres closes.
Le genre se perd-il ? je ne crois pas; le peu de dédicaces que j'ai faites (et qui ont plutôt bien marché) m'incite à penser le contraire; il y a des gens pour qui le "comment" est plus important que le "pourquoi".
Pourquoi est-ce qu'on en parle moins ? pourquoi un auteur comme Paul Halter n'est pas aussi connu que Fred vargas, parce que écrire et lire de l'énigme ne fait pas sérieux de nos jours; comme le dit Barone, la mode est au noir; tout de moins, on veut nous le faire croire.
Critiquer, donner son avis sur la société fait partie d'un défouloir, une sorte de journée des fous, alors l'énigme avec ses rouages...
Ne parlons pas des crimes impossibles jugés complètement ringards. D'ailleurs, je regrette que PH soit diffusé dans cette collection jaune du Masque. Un bon gros bouquin, une belle couverture, voilà qui accroche le chaland. Et puis aussitôt publié, aussitôt sorti des présentoirs. Il est très difficile à trouver PH, même dans les bibliothèques. Par miracle, j'ai récupéré le premier tome de ses publications chez le Masque à ma bib préférée.

Hélène qui vient de finir la quatrième porte et s'attaque à Brouillard rouge

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Greg le Mer 31 Oct 2007 - 22:39

Bonsoir,

je pense que les récits de crimes impossibles ont encore de nos jours de nombreux amateurs,mais peu d'auteurs choisissent cette voie.
Actuellement, le genre est très prisé dans certains pays comme le Japon (avec quelques auteurs non encore traduits dans les pays occidentaux, mais aussi de nombreux mangas à énigmes ). Et, récemment, une série produite par la BBC ,Jonathan Creek,
traitant exclusivement de crimes miraculeux, a obtenu un grand succès au Royaume-Uni ( où elle est considérée comme une référence pour les auteurs de fictions policières ).
De plus, la vogue récente du "thriller ésotérique", certes avec beaucoup d'oeuvres fumeuses, montre que l'intérêt pour le mystère est toujours bien présent de nos jours.

Bien sûr,en France, nous avons une tradition d'auteurs de romans noirs engagés politiquement, qui délaissent volontiers le développement de l'intrigue pour décrire les maux de la société et la tradition du roman d'énigme s'est quelque peu perdue.

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peut-être

Message  paulsernine le Jeu 1 Nov 2007 - 10:40

Bonjour,


C'est peut-être aussi la faute aux lecteurs (c'est l'évolution des moeurs qui veut ça), ils veulent plus de violence, de sang, de psychopathes genre Hannibal Lecter, moi ce genre de thriller m'intérresse mais seulement en film, en roman cela ne passe pas, peut-étre trop ancré dans notre époque (les desciptions,les personnages,les mentalités).

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  hélène le Jeu 1 Nov 2007 - 13:48

Tout à fait d'accord avec paulsernine et greg, le problème est donc de savoir pourquoi ce genre est prisé aux USA, en GB, au japon et se ringardise en France.
Lorsque les antho de Lacourbe sont sorties en milieu d'année (T2 sur JD Carr et Mystère à huis clos), j'ai acheté les seuls exemplaires que possédait une grande FNAC parisienne et encore, ce n'était pas sur présentoir mais dans les rayons.
Si nombre de librairies ont une bonne collection de 10/18, la collection énigme du masque est inexistante.
Quelqu'un connaît un journaliste, un éditeur, qu'en pense-t-on au Masque ?

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  hellrick le Ven 9 Nov 2007 - 13:05

Difficile de dire pourquoi ça ne fonctionne pas...la clé serait peut-être de transposer l'intrigue dans un autre univers même si perso j'aime bien le cadre anglais campagnard...
Quelques considérations sympa sur le roman policier se trouvent dans le très réussi et très drôle roman de SF "Sans parler du chien" de Connie Willis.

il y a quelques oublis sympa dans le genre énigme avec de la SF comme
- Tous des magiciens
- Soupçons sur Hydra (Andrevon)
- Les Cavernes d'acier et Face aux feux du soleil (Asimov)
- des récits de Brussolo qui mélangent fantastique, énigme, horreur et autres comme Le Chateau des Poisons

Et puis en films je citerais un genre pour lequel j'ai une petite faiblesse c'est le giallo même si on trouve plein d'élements sensationnels (sang, nudité,...)

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  hélène le Ven 9 Nov 2007 - 15:14

Connie Willis est une auteure que j'apprécie beaucoup ("le grand livre" : extra)
Sinon, quelques SF ayant intégré l'éngime de chambres closes : la balle du néant de Roland C. Wagner et Terminus de Nicolas Bouchard.
Je ne les connais pas; ils font partie de ma liste "à lire", comme Asimov, du reste.

Au fait, qu'est-ce qu'on entend par "ça ne marche pas ?"

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  hellrick le Ven 9 Nov 2007 - 15:52

je ne sais pas trop ce que cela veut dire "cela ne marche plus"...je suppose que cela veut dire que ça se vend moins que le polar ésotérique aujourd'hui en vogue, américanisé (comme Maxime Chattham que j'aime bien aussi) ou que le polar historique...

Sans parler du chien est la suite du grand livre et je pense que je le préfère encore au premier, qui est pourtant très bien également. Les 2 ont reçu le Hugo du meilleur roman.

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Greg le Mar 20 Nov 2007 - 16:52

A propos de Connie Willis, je vous signale la parution toute récente d'une anthologie de Jacques Baudou intitulée "Les Noëls électriques" (editions les belles lettres) qui comprend trois nouvelles de cet auteur

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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  shinichi-kudo le Mer 15 Sep 2010 - 10:32

Ce n'est pas un roman, mais bon...

Détective Conan, qui est toujours en cours depuis 1994, est entièrement de la fiction à mystère, et c'est le seul que je connaisse (à part Paul Hlater) qui est de nos jours assez présent, et avec un tel succès ! Smile
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Gregory le Mer 15 Sep 2010 - 16:13

D'accord, détective Conan rencontre un certain succès, mais est-ce le même lectorat que celui de Paul Halter?
Autrement dit, la majorité des lecteurs de mangas énigmatiques est-elle encline à lire régulièrement des romans de mystère (et vice versa)?

Dans un même ordre d'idées , outre Manche, Jonathan Creek a eu de fortes audiences, mais paradoxalement les romans de Carr et autres auteurs de MECC sont assez peu publiés ces dernières années.
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  shinichi-kudo le Mer 15 Sep 2010 - 18:19

Eh bien, moi en tout cas, c'est bien Détective Conan qui m'a poussé à me plonger dans l'univers du mystère Smile

Et puis, même le héros est un fan de Sherlock Holmes et autres récits policiers (on peut voir ici, si ça vous intéresse, des détectives dessinés par le créateur de Détective Conan lui-même, comprenant aussi bien Gideon Fell que Columbo ! : http://detektivconan-wiki.com/wiki/Aus_Gosho_Aoyamas_kleinem_Detektivlexikon )
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  Gregory le Mer 15 Sep 2010 - 18:56

Il y a aussi Mitarai, l'enquêteur de "Tokyo Zodiac Murders"
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  shinichi-kudo le Mar 17 Avr 2012 - 18:23

Je trouve que dire "le roman à mystère classique est mort" est exagéré. Outre Paul Halter, il y a de nombreux contemporains qui se spécialisent dans ce rayon. De tête je citerais Frédéric Lenormand, Martha Grimes, Anne Perry, Jean-François Parrot, Keigo Higashino etc.

Et les séries TV également, tels que Sherlock, Mentaliste, Monk ou Columbo font remonter les ventes dans ce secteur depuis un certain temps.
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Re: Pourquoi ça ne marche plus ?

Message  hélène le Mar 17 Avr 2012 - 19:51

Ce n'est pas le roman d'énigmes qui est mort mais l'expression. C'est comme M. Jourdain.

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